Ігор Ніконов, перший заступник голови КМДА
Для київського транспорту ми створили математичну модель XXI століття
І тому ми можемо в режимі реального часу, фактично з місячним відставанням перерозраховувати транспортні потоки, вносячи зміни в розклад і вводячи нові маршрути. Наприклад: якщо введено в експлуатацію якийсь великий об'єкт, ми вводимо це в модель та розуміємо, що у нас виходять піки там-то і там-то і швидко міняємо маршрутизацію транспорту або закладаємо нові магістралі, ще коли проектуємо нові райони.
- Тягнете нові дроти для тролейбусів?
- Все що завгодно, це може бути трамвай, тролейбус, автобус, все прораховується. Але ви знаєте, чітко стало зрозуміло, що ми в змозі навіть з існуючої дорожньої мережі позбутися трафіку в Києві. Що для цього потрібно зробити? Для цього потрібно зробити кілька речей. Перше, в дорожньому русі віддати пріоритет громадському транспорту, створити якомога більше виділених ліній, смуг, по яких може рухатися тільки громадський транспорт (одна вже є з Троєщини на Петрівку) . Для цього потрібно прийняти закон про парковку, в якому буде посилено відповідальність за стоянку і зупинки в недозволених місцях і, звичайно ж, відповідальність за це повинна лежати на власнику транспортного засобу. Цей законопроект пролежав у Раді півроку і, на жаль, так і не був прийнятий. Ми зараз пишемо новий, вже у співавторстві з іншими фракціями. Сподіваюся, що він буде готовий через пару тижнів і буде проголосований ще у цьому році. І розрахунки показують, що після прийняття цього законопроекту ми практично одразу позбавимося пробок. Більше того, в усьому світі намітилася тенденція пересадки людей на громадський транспорт. Багато людей залишають свої автомобілі, спокійно сідають на громадський транспорт і розуміють, що їм це набагато зручніше, а головне, швидше. Я ось зараз був у Лондоні і чесно вам скажу - я їздив на метро, автобусах, майже завжди вдавалося заощаджувати час порівняно з пересуванням на таксі.
- Прям приїхали як член делегації і їздили на метро?
- Там так швидше, до аеропорту доїжджаємо за 15 хвилин, лондонське метро - це взагалі зразок для наслідування. Але й у нас все це можливо. Ми визначили зони, де повинні бути автовокзали чи автостанції. Також прийняли рішення, які автовокзали потрібно винести з центру міста. І вчора саме закінчився конкурс на створення Єдиного диспетчерського центру управління рухом, який передбачатиме, що всі види транспортних засобів: комунальні, приватні, будуть оснащені GPS-датчиком, і в програму введено їхній розклад. І не зможе вже маршрутник стояти на кінцевій зупинці і чекати, коли він завантажиться повністю, він зобов'язаний буде виконувати ліцензійну угоду, в якій чітко вказано розклад руху. І не може вже людина з Житомира їхати в центр Києва і розвозити тут людей, вона повинна буде їхати тільки до того місця, куди їй ліцензія прописана, це завдяки GPS-навігації буде абсолютно чітко видно. 4 тисячі автомобілів сьогодні по Києву щодня їздять з областей абсолютно незаконно, не маючи на це жодних документів. Ми все це припинимо, я вас запевняю, що від пробок не залишиться і сліду.
- Скільки часу потрібно на реалізацію Єдиного диспетчерського центру?
- Максимум півроку.
- Експерти, яким я довіряю, кажуть, що все-таки для бізнесменів, у тому числі для девелоперів, існує тягар колишніх їхніх зв'язків. Ось ЗМІ писали про те, що ви літали з Льовочкіним літаком, кудись там під Новий рік. Справа житейська, але вважається, що Сергій Льовочкін - ініціатор багатьох незаконних забудов. Так само у вас, будівельника, серед друзів напевно є незаконні забудовники, з якими ви друзі з бізнес-клубів, куршевелів та іншого дозвілля. Це ж конфлікт інтересів...
- Скажу чесно, серед моїх друзів немає людей, які ведуть незаконні забудови, це раз.
- Ох...
- Я вас запевняю. Друге, насправді я навмисно не курирую питання архітектури та будівництва, щоб не було ніяких конфліктів, навіть думок на цю тему. Третє, Віталій знайомий зі мною 25 років і знає мої моральні якості: я не буду використовувати своє службове становище для того, щоб вирішувати свої питання. Про будь-яке питання, навіть супер-законне, яке я навіть спробую вирішити тут, миттєво стане відомо всім, миттєво з цього роздують скандал. Будучи 25 років другом мера, мені зайти до нього і вирішити питання, якщо воно законне, було б легше (якщо незаконне, то заходити марно), не працюй я тут. Невже це не зрозуміло? Та й підставляти його якимись своїми діями я теж ніколи не буду.
На ваше друге запитання, чи взагалі бізнесмени повинні іти в управління. Чесно скажу, напевно, ні, напевно, не повинні. Але, скажімо, у мене там є певний запас міцності, так, я можу дозволити собі там рік-два попрацювати без зарплати на місто, віддавши йому свій борг, напевно, тому що з цим містом пов'язана велика частина мого життя. Але проблема в іншому: ми сьогодні шукаємо кадри, і ви не уявляєте, яка проблема сьогодні знайти людей, які в змозі хоч одне питання довести до ладу. У нас половину людей люстрували, половина людей, які діяли за тими, скажімо, правилами, які встановлювало керівництво і, в принципі, волею-неволею замішані в корупційних схемах; а інші або займаються бізнесом і не хочуть зв'язуватися з управлінням містом, або вони настільки слабкі, що брати цих людей сюди немає сенсу. Величезна проблема управлінського персоналу - його просто немає. Вважається, що у нас в країні люди дуже інтелектуальні, освічені й професійні, а найголовніше, готові працювати день і ніч (сам був у повній впевненості, що це так). А насправді відбувається жахлива річ. З країни вимивається працездатний потенціал, їх замінюють горлопани, популісти і політикани, які кричать на вулиці про те, що вони знають, що треба робити, хоча багато з них і будки собачої не побудував, а деякі просто намагаються зайти в політику за рахунок раніше накрадених грошей.
Тому питання, а де ж людей взяти? Повірте, сьогодні основне наше завдання - це знайти чесних і професійних фахівців, готових попрацювати на благо міста. Звичайно, потрібно терміново піднімати заробітну плату чиновникам. Ми це робимо за рахунок скорочення. Але цього все одно недостатньо. Потрібна мотивація. Пробуємо організовувати конкурси на ключові посади. Оголошено конкурс на керівника Київтранспарксервісу, скоро буде конкурс на головного архітектора міста. Так от, закінчуючи тему бізнесу та держуправління, скажу, що поки що, на жаль, ефективніше за досвічених бізнесменів хороших фахівців знайти дуже важко. Але до цього точно потрібно прагнути. Вчити молодь, передавати досвід.
ІНВЕСТОР ПРИЙДЕ В УКРАЇНУ, ТІЛЬКИ ЯКЩО ВІДЧУЄ В СТОЛИЦІ ЗАПАХ ГРОШЕЙ
- Давайте про медицину столичну поговоримо. До вас нею кілька років займалася одна ексцентрична дама з прізвищем на буку К. Про медицину в колі друзів і свого космічного боса вона говорила так: «У мене медицина - такий жир, такий жир».
- Жир, на жаль, іде не завжди через бюджет.
- Ви за концепцію реформи Квіташвілі?
- Я за те, що ми повинні платити за надану послугу, а не за утримання медичного закладу - ось це моя концепція. Ми можемо платити: а) за конкретну надану послугу безпосередньо лікарні, б) ми можемо платити за страховку, і кожній людині ми можемо оплачувати страховку, але в неї будуть входити цілком конкретні послуги, за решту вона повинна буде доплатити, а якщо вона має пільги - за неї сплатить держава або місто в повному обсязі, ніяких проблем.
- Ви готові оплатити столичним пенсіонерам страховку?
- Звичайно. А ви не уявляєте, ми сьогодні платимо більше. Платимо за утримання напівпорожніх лікарень, а в Києві два мільйони квадратних метрів лікарень (це тільки муніципальних), їх стільки не потрібно. У жодному місті світу немає такої кількості. А якщо сюди включити державні і відомчі медичні заклади, то ми увійдемо в книгу рекордів Гіннесса за кількістю квадратних метрів на душу населення. Звичайно ж, потрібен єдиний медичний простір в Києві, ввести розцінки за надану послугу і платити за неї, використовуючи різні способи взаємодії з бюджетами різних рівнів. Я впевнений, що дуже швидко можна за ті ж гроші отримати набагато якіснішу медичну допомогу, ніж вона є сьогодні.
А коли бюджет буде сплачувати за надану послугу, тоді ми з'ясуємо, в які лікарні люди пішли, а в які не пішли. І ті, які не в змозі надати якісний сервіс, а відповідно - залишаться без пацієнтів, повинні будуть перепрофілюватися під хоспіси, реабілітаційні центри тощо.
У нас медичне співтовариство дуже складне, там дуже багато корупції. Але найсумніше, вони всі впливові люди: ось будь-який головний лікар, він же колись когось вилікував, давайте чесно говорити, навіть будучи абсолютним дилетантом, все одно він когось вилікував.
І вони, звичайно, мають дуже серйозні зв'язки і в силових структурах, і в уряді, і скрізь, і, звичайно ж, вони будуть битися, тому що вони ці гроші отримують особисто собі в кишеню.
А ми хочемо, аби ці гроші пішли в білу виплату не тільки йому, головлікарю, і його наближеним - там п'яти особам, а всім співробітникам, які працюють; а також, щоб використовувалися на розвиток лікарні. Якщо б ви поговорили з рядовими лікарями, які бачать цю безпросвітність, і у них одна думка - поїхати з України. Я сам особисто розмовляв з молодими лікарями, вони кажуть: «У мене ніяких перспектив, тому що я отримую, ну 3 - 3,5 тис. грн і, грубо кажучи, гроші пацієнтів до мене не доходять». А ми пропонуємо: хлопці, створіть фонд у лікарні і офіційно платіть людям - ось все, що заробили, діліть з певними коефіцієнтами і всі будьте однією командою, тоді всі зацікавлені в результаті.
- Про незаконні будівництва. Єврокомісія, зокрема, дирекція з демократії та самоврядування, вважає, що історичний вигляд міста - це святе. А історичний вигляд це, зокрема, забудови не вище п'яти поверхів. Мені ось, як будь-якій провінціалці, подобаються висотки, але Європі видніше, і громадським активістам з числа киян теж видніше. Тут міністерство культури пропонує закон, який передбачає повну заборону забудови історичних місць. А також жорсткий контроль за будівництвом. Швидше за все, будівельне лобі в парламент стане на диби. Ви готові допомогти міністру культури? І чи будете готові, якщо серед його опонентів будуть ваші колишні клієнти?
- Я вам скажу як людина, яка трохи на цьому розуміється. Є різні тенденції. Є Париж, є абсолютно протилежна концепція - Лондон. Якщо в Лондоні у вас історичні будівлі межують з сучасними, і кожна будівля фактично "говорить" про свою епоху архітектурну, то в Парижі ні, там є, скажімо, район Дефанс, в який виведені висотки, і історичні квартали. Я поділяю точку зору того, що в місті повинен бути абсолютно чітко визначений план кожної вулиці. Але категорично проти того, щоб розповідати, що п'ять поверхів повинно бути скрізь, тому що це нерозумно. Київ стоїть на пагорбах, і потрібно дивитися на концепцію забудови конкретного місця. Тобто, я вважаю, що кожна вулиця має бути вивчена грамотними архітекторами, можливо навіть з залученням ЮНЕСКО і якихось авторитетних фахівців-істориків, створений її план, затверджений, і слід неухильно слідувати цьому плану. Тобто, немає тут догми.
Догматизм - це взагалі шкідлива річ. Тому я вважаю, що потрібно кожну вулицю або квартал розробити окремо, витратити на це гроші і дійсно зробити з Києва дуже цікаве місто.
Якщо є історична будівля або пам'ятник архітектури, його треба реставрувати, відновити повністю, адже він повинен мати право бути проданим, але тільки з конкретними зобов'язаннями. Як це зробили в Санкт-Петербурзі? Бізнесмени там довго не купували будівлі на Невському проспекті, тому що вони не бачили, як її зробити комерційно привабливою. Влада пішла на те, що дозволила їм її знести і поставити, один в один, таку ж будівлю точно за старовинними кресленнями, тільки перекриття і внутрішня його частина була пристосована до сучасних вимог (не забувайте, є пожежна безпека, вимоги ДБН тощо). Вони були куплені, реставровані і сьогодні просто любо-дорого подивитися. А багато істориків спочатку шуміли: не можна чіпати, порушимо автентичність. А не чіпали б, вони стояли в руїнах ще багато-багато років. Місто повинно мати своє історичне обличчя, обов'язково, повинен бути розроблений історичний центр, ці проекти повинні бути затверджені на найвищому рівні, можливо навіть на рівні президента. І ось те, що затвердили, того маємо дотримуватися, а мораторій, установка п'ять поверхів, це все від лукавого. Знову ж таки, популізмом ми відкладаємо час, щоб вирішувати проблему. Хоча б центр Києва буде виглядати як логічно закінчений архітектурно-історичний ансамбль. Чому п'ять поверхів? А якщо поруч стоїть сім, то, що? Інвестор не піде на такі витрати заради п'яти поверхів, тому що земля коштує величезних грошей, і ми все життя будемо мати розруху.
Адже Проблема не в поверховості, а потворності того, що багато хто сьогодні будує.
Кожен будинок повинен бути архітектурним шедевром і доповнювати існуючу історичну забудову.
А що робити, наприклад, з бульваром Лесі Українки? Це ж центр. Або вулиця Басейна? Там теж залишимо все, як є? Ні, я повторюся. Потрібно підходити індивідуально до кожного кварталу і до кожної вулиці.
Ми розробили вже зонінг центральної частини, розробляємо детальні плани територій, а центральній історичній зоні необхідний історико-архітектурний опорний план, який, до речі, сьогодні, сподіваюся, вже доопрацьований Міністерством культури.
- Ви будете працювати з міністерством культури за новим законом про охорону культурної спадщини?
- Звичайно, будемо. Ми в цьому зацікавлені. Зрозумійте, пам'ятники архітектури та історія - це той додатковий ресурс для міста, що робить його європейською столицею і приваблює туристів.
Ми також працюємо над програмою «Київські парки».
Більш як вісімнадцять парків почали реконструювати з 27 вибраних міською програмою.
- Ви приїхали з Лондона недавно. Як дивитеся на їхню практику безкоштовних музеїв, не хочеться?
- Хочеться безкоштовні музеї, хочеться, щоб до Києва ставилися по-іншому в уряді, хочеться, щоб якоюсь мірою вже депутати почали змінювати своє ставлення до столиці, тому що, в моєму розумінні, вони всі вважають Київ таким містом, як Дніпропетровськ, Донецьк, з рівними правами, і вважають, що так має бути. Я так не вважаю. Навіть якщо б я жив в Житомирі або в Олександрії (звідки я родом), я б теж так не вважав. Тому що я знаю одне: приїжджаєш в будь-яку країну, і рішення про інвестування в неї, як правило, приймається в столиці, і найчастіше емоційний фактор відіграє значну роль. І якщо інвестор бачить, що в столиці "пахне" грошима, він лише тоді може прийняти рішення і йти в Україну. Якщо там нічим не пахне, вірніше, пахне чимось іншим, то він точно ніякого рішення не прийме.
Лана Самохвалова. Київ