Через рішення уряду Грузії про призупинення євроінтеграції у країні не стихають масові протести. Уже два тижні сотні тисяч людей виходять на акції у Тбілісі та інших містах. Силовики застосовують проти учасників акцій сльозогінний газ і водомети, б'ють, переслідують і затримують людей, включно з активістами та представниками ЗМІ. Кілька сотень протестувальників були заарештовані за звинуваченнями у правопорушеннях та кримінальних злочинах.

Разом із тим, 14 грудня у Грузії – вибори президента. Вважається, що вибори президента парламентської республіки можуть прискорити розв'язку у протистоянні між правлячою партією «Грузинська мрія» та опозицією.

Водночас, опозиційні сили твердять, що нелегітимний парламент не має повноважень обирати президента, тому єдиним легітимним представником Грузії залишається чинна президентка, яка не збирається у відставку. Що буде далі?

Спеціально для Укрінформу ситуацію коментує перша особа держави – Президентка Грузії Саломе Зурабішвілі.

- Перше запитання до вас, пані Президент: що сталося після жовтневих виборів? Чому після місяця відносного спокою на вулицях раптом знову почалися демонстрації наприкінці листопада? Яка ситуація в Грузії сьогодні?

- Тому що демонстрації, які відбулися в жовтні, вони були після виборів. Це була реакція на вибори, які дійсно були вкрадені у людей, і на те, що вони відчули. Вони також відчули, що це була спеціальна російська операція, спровокована Росією й інспірована Росією. Ми бачимо, що відбувається в Румунії, і не важко зрозуміти російську стратегію, яка полягає в тому, щоб спробувати виграти те, що вона не може виграти в інший спосіб, через вибори, через фальсифіковані вибори.

Тому люди відреагували дуже гостро, але потім вони чекали реакції своїх партнерів на ці вибори. І тому в демонстраціях не було, я б сказала, безперервності. Але те, що дійсно підштовхнуло, це були дві речі. По-перше, вибір кандидата в президенти, який принизив Грузію, вибір, який також є дещо російським за формою, тобто вони обрали когось, хто є пародією на грузина, як його уявляють собі росіяни, що не дуже сподобалося грузинському населенню. Але перш за все – заява і рішення прем'єр-міністра, якого населення вважає не легітимним і не уповноваженим, щоб вирішувати те, на що він не має ніякого мандату.

Прем’єр не мав права вирішувати те, на що не було мандату, а саме – припиняти переговори з Європейським Союзом. І це було сприйняте усім народом як те, що ми розвертаємося до Росії. І це та червона лінія, той Рубікон у Грузії, за яким немає і вже не може бути двох Грузій. Ми мали поляризовану Грузію раніше, в попередні роки, це правда, поділену на тих, хто підтримував уряд, і тих, хто не підтримував. Але як тільки справа доходить до суті, існування Грузії та її відносин із Росією, у цій країні більше ніколи не буде двох Грузій. Є Грузія, яка не погодиться знову здатися під російське панування, в той самий момент, коли двері до Європейського Союзу майже відчинені.

- Ви згадали про Росію, і ви зайняли дуже чітку позицію від самого початку вторгнення в Україну 24 лютого 2022 року. Грузинський уряд, «Грузинська мрія», також заявила, що підтримує Україну, але ми бачимо, що позиція неоднозначна, тому що, з одного боку, є підтримка територіальної цілісності України, але, з іншого боку, ми бачимо, що експорт та імпорт до Росії та з Росії, коли ми говоримо про РФ, збільшився. Як ви це пояснюєте?

- Для початку, цей уряд ніколи не підтримував Україну. Російська агресія почалася 24 лютого. 25 лютого – це річниця вступу російських військ до Грузії у 1921 році, щоб перервати курс на незалежність Грузії. Тодішній прем'єр-міністр пішов до пам'ятника, присвяченого цьому дню, і саме там він вирішив заявити, що Грузія не буде застосовувати санкції, які ще ніким не були прийняті. Отже, це вже перша ознака того, що це не те, чого хотіло б населення, що було б природним рішенням грузинського уряду, який би з самого початку заявив про солідарність, засудив російську агресію з самого початку. Навіть якщо б це означало, що тоді, при застосуванні санкцій, нашим партнерам довелося б пояснювати, що є певні речі, які неможливі для Грузії, як маленької країни на іншому кордоні, з її власними обмеженнями. Але це частина пояснення, яке всі б зрозуміли. Декларативний аспект заяви «я не буду брати участь у санкціях» – це політична заява.

- Уряд навіть допомагає обійти деякі з цих санкцій.

- Дедалі частіше, але саме по собі це обходження не є великою проблемою, тому що воно трапляється. Знову ж таки, коли ви маленька країна на кордоні, є речі, які ви не завжди можете контролювати. Але що є найбільш проблематичним у всьому цьому, так це декларативна частина, яка покликана догодити Росії. Йдеться про самозаспокоєння по відношенню до Росії, і це те, що ми бачили в міру того, як події розвивалися, як вони прискорювалися. Сьогодні ми пішли ще на один крок далі, Рубікон перейдено, і ми маємо уряд, який знову не є легітимним і який отримує удар за ударом. Ми бачили російський закон за рік до цього.

- Коли ми говоримо з демонстрантами, ми бачимо, що Росія вже досить сильно присутня з економічної точки зору, і ми бачимо, що існує певна недовіра до опозиції, що є ще одним питанням, яке мене цікавить. Але сьогодні зусилля Росії досить сильно сконцентровані в Україні, принаймні, з військової точки зору. Ми бачимо ситуацію в Грузії сьогодні і чуємо, що деякі демонстранти бояться потенційної нової російської інтервенції. Чи не вважаєте ви, що зрештою найбільшою загрозою є авторитаризм, який створюється в самій Грузії, а не Росія?

- Безумовно, нова російська стратегія щодо України знаходиться на межі своєї стратегії та ресурсів. І ми бачимо це в Сирії, де Росія повністю відмовилася від свого сирійського союзника. Тож стратегія, яка була обрана тут, імовірно, через обмеженість ресурсів, – це стратегія електоральної війни, гібридної війни та війни через своїх маріонеток. Є уряд, який застосовує російські методи. У нас були вибори в російському стилі, і ми бачимо, що все більше й більше законів приймаються в дусі Путіна. Тут ми йдемо прискореним темпом. Російський закон про агентів, що обмежує діяльність громадських організацій, обмеження для ЗМІ, які ми побачимо дуже скоро. Прямі атаки на політиків, на правозахисні організації тощо. Усе це – програма Путіна, яку реалізує уряд, що її застосовує. Тож навіщо Росії безпосередньо втручатися? Їй це не потрібно. Так само, як вона спробувала здійснити переворот у Румунії через ТікТок, що також зовсім не є військовою інтервенцією. Але це те, що Європейський Союз повинен розуміти сьогодні, що щодо України в Росії існує військова стратегія, згідно з якою Україна повинна бути переможена, тому саме на протидії цьому Європейський Союз і американці повинні сконцентрувати свої зусилля. Але є й непрямі стратегії, які працюють інакше, і які можуть так само дорого коштувати Європейському Союзу в майбутньому, не кажучи вже про те, чого це може коштувати нам.

- Чому сьогодні в країні існує така недовіра до опозиції? Кожного разу, коли ми розмовляємо з демонстрантами на вулиці, це те, що дуже часто випливає назовні. Недовіра до опозиції дійсно існує?

- Це не недовіра, це те, що опозиція не виправдала очікувань людей. Це опозиція, тому її легко критикувати. Це опозиція, яка виникла з тієї ситуації, в якій ця країна опинилася після приходу до влади «Грузинської мрії», яка поступово підрізала крила то одним, то іншим, не давала з'явитися. І пан Іванішвілі з першого дня оголосив, що він збирається очистити центр від його значення, винищити центр. Він залишив тільки партії, які були в прямій опозиції. Він повернув партію Саакашвілі в сідло, щоб протистояти йому. І таким чином він не дозволив з'явитися третій силі, новій силі. А з існуючими силами всі засоби Іванішвілі – чи то компроміси, чи то гроші, все можна використовувати легше, коли ти знаєш і розумієш, що це вже існуючі сили, які вже жили в країні, які вже пройшли через це. Тому, коли ви говорите, що люди з підозрою ставляться до опозиції, насправді вони чекають і хочуть реальних змін на політичній карті Грузії, які не відбуваються, але вони обов'язково відбудуться, але тільки через нові вибори, які обов'язково мають бути. І це єдиний вихід, який я хочу бачити, який я можу собі уявити для цієї країни, тому що будь-який інший результат був би драматичним.

- У мене до вас останнє запитання. 14 грудня відбудуться президентські вибори, і, наскільки мені відомо, люди, які голосують на цих виборах, включаючи членів парламенту та представників місцевого самоврядування, це не є прямими виборами, як це було у випадку з вашими виборами у 2018 році. Якою ви бачите Грузію після цих виборів? Як ви будете діяти далі? Оскільки ваш термін повноважень закінчується через кілька днів, якою ви бачите ситуацію після цих виборів? Чи вважаєте ви, що це питання, яке задає собі багато українців? Чи можливий там, наприклад, Майдан?

- Я не знаю, що таке Майдан. Я думаю, що ми вже перебуваємо в ситуації. Кожна з них має свою форму, тому ми ніколи не повторюємо абсолютно однакові речі. Грузинський вимір і характер відрізняються, тому те, що ми бачимо зараз – це те, що ми будемо бачити і надалі. Особисто я збираюся залишитися президентом після виборів. З одного боку, тому що я дійсно залишуся президентом до кінця мандату, до інавгурації. Але інавгурації легітимного президента. Якщо парламент не є легітимним, якщо він не був скликаний мною відповідно до умов Конституції, якщо він базується на виборах, які не є легітимними – з моєї точки зору і з точки зору народу, то обраний президент теж не буде легітимним, навіть якщо він буде інавгурований.

- Ви не боїтеся наслідків?

- Яких наслідків?

- Вирішивши залишитися при владі в певному сенсі.

- У мене немає влади. Тож я не залишаюся при владі, але залишаюся втіленням народної легітимності, яку я також маю, не тільки тому, що мене обрали, але й тому, що мене підтримує «вулиця». І я уособлюю тяглість держави. Тому що сьогодні вже не існує жодної незалежної інституції. При владі партія. Одна партія. Вона керує всіма інституціями країни, державними службами, економікою, вона має повний контроль, і цю партію очолює одна людина. Тож ми маємо справжню автократію, і я вважаю своїм обов'язком продовжувати втілювати те, що я можу втілювати і в чому, як я вважаю, маю підтримку народу.

Кирило Амурський, спеціально для Укрінформу

Фото: Влада Ліберова